Vera omogućava mirniji život

Na osnovi čega veruješ da je u pravu? Gde su mu dokazi? Znaš, stvari koje on tvrdi moguće je ispitati i studije o životnom uspehu vernika i onih drugih su rađene. Nema nikakvih dokaza da su vernici mirniji, manje skloni nasilju i kriminalu, pa čak ni incestu, maloletnoj trudnoći i sl. Čak naprotiv, pretežno ateističke zemlje, poput japana, skandinavskih zemalja, francuske, imaju daleko bolji skor od religioznih u svakom od ispitivanih aspekata socijalnog morala. Šta nam ovaj poručuje - kad je teško, kreni da veruješ u laži i iluzije. To nam neće pomoći.

Nisi razumeo. Pravi vernici su retkost. Ne pricaju o svojoj veri vec rade na sebi. Ja sam mozda sreo samo par pravih vernika u svom zivotu. A mozda i vise ali jih nisam provalio. Ali sam zato sreo religioznih budala...

Možda, ali kako prepoznati pravog vernika? Veliki broj masovnih ubica tvrdi da je naredbu za ubistva dobio od boga. Neko ko izvrši tako tešku stvar u ime religije sigurno nije pomodni vernik?

Да би ти била јаснија питања у вези вере и верника, треба више да уђеш у суштину вере, да је мало боље изучиш и осетиш на личном примеру. Јапан је посебна прича и то ништа не доказује што се тиче вере. Тамо су изузетно развијени обичаји и ритуали у породици, који су и главни узрок њихове веће смирености. То свакодневно понављање ритуала (од пијења чаја па на даље), води човека к смирењу и удаљује га од свакодневног стреса. То наравно нема никакве везе с вером или не вером у Бога. Овај човек је наравно у праву и Борис ти је лепо рекао да није верник онај ко држи обичаје, већ онај ко живи хришћански. Таквих је врло мало (5-6% свих верника). Остали су назови верници, а да тога ни нису свесни.

Odavno je meni jasno, proučavao sam teološka pitanja mnogo više od bar 95% vernika. Šta znači "da živi hrišćanski". Imaš li bar najbližu ideju šta sve traži sveto pismo od čoveka da bi dospeo u "carstvo nebesko". To su stotine i stotine naređenja, potpuno besmislnih, često međusobno kontradiktornih, ponekad nemogućih i sasvim bolesnih. Pronađi deset vernika, ako hoćeš i među tih 5 % "pravih", i pitaj ih šta oni rade da bi osvojili božiju milost. Sva je verovatnoća da ćeš dobiti 10-tak veoma različitih odgovora, a svi skupa će imati malo veze sa onim što sveto pismo traži od njih. Tvoja pretpostavka o pijenju čaja je podjednako proizvoljna kao i pretpostavka Radiše Antića.

...Različite studije, do sada, su nedvosmisleno potvrdile da su visok društveni morali i niska stopa kriminala u pomenutim društvima, pre svega vezani za manje socijlalne razlike unutar njih, nemaju blage veze sa društvenim i porodičnim ritualima. Znači da ne zavisi od njihovog ateizma/religije ali izgleda da simirivanje socijalnih prilika, kao i porast obrazovanja, stvaraju pogodno tle za odbacivanje religije kod stanovništva. U bilo kom slučaju, opovrgnute su tvrdnje Antića- ne, religiozni ljudi nisu mirniji, manje isfrustrirani, manje nesrećni, manje skloni asocijalnom i kriminalnom ponašanju.

Као и већина оних који Јеванђеље читају, а не живе по њему, донео си масу погрешних тумачења и схватања везано за хришћанство. То доказују твоје тврдње да оно даје и "болесне", "бесмислене" и међусобно контрадикторне, понекад немогуће "наредбе"! Тешко је атеисти објаснити и основе вере, када у старту све то схвата као људску измишљотину за наивне и необразоване људе. За питања вере и тумачење Јеванђеља се обрати делима Светих Отаца, који су још за свог овоземаљског живота доказали своју светост. Сви они заједно се слажу у свим важнијим питањима везаним за тумачење Светог Писма и то су доказали на свом примеру. Вера у Бога никакве везе нема с степеном образовања човека и то је безброј пута

доказано кроз историју. Чак су раније свештена лица била најобразованија и најписменија лица тада. Наводиш као пример неке "различите студије" за које не помињеш ни чије су ни шта су и како испитивале, да су дошли до неких закључака који наводно нешто доказују. Таквих студија има безброј и маса од њих су довеле до потпуно различитих, чак и супротних закључака. Исти тај случај је и са разним религијама и сектама, које тумаче Свето Писмо свака на свој начин и доводе до тотално различитих последица таквих учења. Ако већ хоћеш да гледаш научно на та питања, онда ваљда знаш шта за науку значи доказати нешто. За доказ постојања нечега су потребни факти и пут како да се сам увериш у истинитост тога

Хришћанство нуди и једно и друго. Факата постоји безброј, кроз безбројна чуда која су се дешавала у време Христа и после њега, за која овде сигурно није место да се поново наводе. Пут да се сам увериш такође постоји и он је дат самим Христом, а кроз дела Светих Отаца је појашњен и на њиховом личном примеру и примерима хиљада оних који су следили тај пут и остављен свим људима који у то желе сами да се увере. Сваки искрени верник који се труди да живи хришћански зна да добија изузетно смирење после сваке литургије, причешћа и хришћанског начина живота. Свако ко тако живи се одликује смиреношћу у односу на друге и то је факат. Проблем је само што је таквих врло мало.

"масу погрешних тумачења и схватања" - stvarno? Koliko si koza zaklao danas i prineo svom bogu. Jel ti treba citat gde to sveto pismo zahteva? Da li mrziš svoju porodicu, prijatelje i sve živo? To direktno Isus traži od tebe da bi bio njegov sledbenik. Hoćeš još, ima na stotine toga? To nije besmisleno i bolesno? Nisam govorio o obrazovanju pojedinaca već populacije. Što je narod obrazovaniji, to je manje sklon religiji. To je prosta statistička činjenica, zaključak je jasan. Takve stvari se ne dokazuju istorijski.

Ау брате па ти изгледа ништа ниси разумео у Светом Писму! Основно што би требао да знаш је да је у Јеванђељу скоро све у метафорама и преносном значењу. Овде си навео дивне примере како човек који само буквално чита Јеванђеље, све схвата погрешно и наопако! Још једном ти саветујем, пре него што почнеш да пљујеш по хришћанству, прочитај нека дела Светих Отаца источне православне Цркве и њихова тумачења! Тек тада ћеш схватити да си скоро све погрешно разумео. Велика глупост је веровати да Исус хоће да мрзиш своју породицу, пријатеље и све живо! Извини, али већу глупост нисам чуо!

Skoro sve u metaforama? Klasičan izgovor za delove biblije koji nisu "baš prijatni". "Posveti mi svakog prvenca, šta god otvara matericu u sinova Izrailjevih, i od ljudi i od stoke; jer je moje." Izlazak: 13:2 - bog traži žrtvu svakog provrođenog deteta i stoke. Za šta je ovo metaforai kako znaš da je metafora? Kako znaš da oni delovi koji ti se sviđaju, koji pričaju o ljubavi, nisu metafora i zapravo znače nešto drugo?

Jeste glupost da Isus hoće da mrziš svoju porodicu, ali šta ću kad on to jasno kaže: "Jer sam došao da rastavim čoveka od oca njegovog i kćer od matere njene i snahu od svekrve njene: I neprijatelji čoveku postaće domašnji njegovi. Koji ljubi oca ili mater većma nego mene, nije mene dostojan; i koji ljubi sina ili kćer većma nego mene, nije mene dostojan." Mateja 10:35-37 "Ako ko dođe k meni, a ne mrzi na svog oca, i na mater, i na ženu, i na decu, i na braću, i na sestre i na samu dušu svoju, ne može biti moj učenik." Luka 14:26 Naravno, "sveti Oci" i ostale apologete će već smisliti zašto Isus zapravo ne misli ono što jasno kaže.

Буквално схватање Јеванђеља доводи до тотално нелогичних и контрадикторних ставова, и то само доказује, да се оно тако не сме тумачити. Доказ да су Свети Оци у праву је та светост коју су достигли још за свог живота на земљи, следећи Христов пут онако како су и тумачили његове речи. Па зар стварно може неко нормалан да поверује да Исус хоће да мрзимо све око себе и себе саме? Зар можеш тако нешто да примиш као здраво за готово? "Не мислите да сам ја дошао да донесем мир на земљу; нисам дошао да донесем мир него мач." (Матеј, 10:34). Јел и то значи да треба да побије све неистомишљенике? Зар ти то све не говори да се тако просто не може тумачити Јеванђеље, и да је смисао сасвим други?

Sveti Oci su svoju svetost postigli formalnom odlukom neke skupštine, uglavnom posthumno. Upravo si dobro ilustrovao problem biblijskih apologeta - sve ono što mi se sviđa u bibliji - to treba čitati bukvalno. Ono što mi se ne sviđa, to znači nešto drugo, često i potpuno suprotno od onoga što kaže. Celo sveto pismo može da postane prihvatljiv tekst samo uz hiljade apologetskih primedbi, koji objašnjavaju kako sveto pismo ne misli ono što kaže.

Опет једно твоје произвољно тумачење! Свет се не постаје нечијом одлуком, већ се достиже својим начином живота и недвосмисленим доказима своје светости на различите начине, недоступним обичном човеку. Светом Сисоју пред смрт нису могли да гледају у лице колико је сијало светлошћу. Сваки светац је владао видовитошћу и многим другим моћима. Бог је светима испуњавао сваку њихову молитву. Светост није титула, то је стање душе и ти то очигледно не можеш да схватиш, јер си веома далеко од тога.

Tvoja primedba da su sveštenici nekad bili najobrazovaniji je cinizam, oni su zapravo jedini imali para da opismenjuju svoje kadrove jer su im trebali prepisivači za dokumenta. Doprinos crkve nauci i obrazovanju je veoma poznat - spaliti i pobiti sve koji ne misle kao oni. Znam šta znači dokaz u nauci ali ti izgleda imaš problem s tim. Fakti, tj sirovi podaci ne dokazuju ništa, već utvrđena statistička veza između prikupljenih fakata. Ta veza se utrvđuje propisanim metodom i statističkim aparatom i dokumentuje u vidu baš te istaraživačke studije.

Ako zaista želiš podatke, pogledaj : http://www.nationmaster.com/cat/cri-crime http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate itd. Imaš u svakom članku more linkova na konkretne studije. Pretežno ateističke zemlje poput Islanda, Švedske, Danske, Japana su uvek u vrhu liste, visoko religiozne su uvek zadnje. Ono o čudima je jednostavno besmislica, nema nikakvih dokaza za to. Ako živiš na istoj planeti kao i ja, i zaista veruješ da svet funkcioniše preko magije, onda je dalja rasprava besmislena.

Као прво хришћанство није магија, што је још један доказ да о њему ништа не знаш! Негираш безбројна чуда која су се дешавала кроз историју и тражиш још некакве доказе за то! Како су неписмени апостоли одједанпут проповедали Јеванђеље на неколико језика, лечили људе? Негираш да је Свети Сава својим молитвама дигао из мртвих свог брата Стефана иако је већ 2 дана био мртав! И таквих море примера називаш за лаж и измишљотину? Онда је бесмислено ишта теби доказивати, јер ћеш све унапред побијати као лаж. Зашто уопште поредиш науку и веру??? Зашто не поредиш атеизам и науку? Веру треба поредити с атеизмом, а не с геологијом и физиком! Ако мислиш да све што не видиш и не постоји, онда заборави све!

Religija nema natpirodna svojstva? Čuda su PO DEFINICIJI magija, potraži malo u rečniku

http://en.wikipedia.org/wiki/Magical_thinking Bezbrojna čuda? Која? Odakle ti ideja da su apostoli lečili ljude, kako znaš da su propovedali na više jezika? Ovo o svetom savi je već komično. Možda je meni besmisleno dokazivati, ali pokušaj bar nešto. Ovo do sada su puka tvrđenja, nikakve dokaze o postojanju natprirodnog nisi izneo. Ne radi se o tome šta vidim, već šta mogu da detektujem na bilo koji način. Većina ubistava nema svedoka ali su rešiva na osnovu dokaza druge prirode, koji se smatraju mnogo pouzdanijim od živog svedoka.

Видим да тражиш одговоре на Википедији, па је и јасно зашто тако уско гледаш на ствари. Магија није исто што и религија. Под магијом се подразумева достизање неких "натприродних" појава ако урадиш неки ритуал или изговориш неко заклињање. За магију је потребан само одређен низ поступака да би се достигао неки циљ! Зато што ниси ушо у религију, зато то и тако схваташ. У хришћанству се ништа не дешава само зато што нешто изговараш или радиш неке ритуале и задовољаваш спољашње форме. Ко тако размишља, тај је далеко од хришћанина! У хришћанству је све усмерено на очишћење своје душе од свих страсти и порока. И тек са очишћењем своје душе, кроз мукотрпну борбу са страстима достиже се неки ниво

блискости с Богом, односно, осећа се Божија благодат. То се не може описати и објаснити оном ко није следио тај пут хришћанским начином живота, јер је таквом све то далеко и необјашњиво. Стање душе одређује човекову блискост с Богом. Чиста душа ужива све благодати Божије, односно постаје способна да се једини с Богом. Знам да је атеисти тешко да то себи представи, јер нема никакво искуство с тиме о чему причам. То се може осетити само личним искуством и животом по Јеванђељу! Невероватно је с којом лакоћом негираш хиљаде историјских чињеница везаних за чуда Божија, а верујеш све што пише у нечијој анализи неких тема. Масу ствари не можеш да детектујеш и измериш, а оне ипак постоје!

И какве то доказе хоћеш за оно што је безброј пута потврђено кроз историјска сведочења. Ајде докажи сада да је Наполеон постојао! Какав доказ ћеш за то да даш? Како ћеш да докажеш да то све није измишљотина? Логично, по безбројним сведочењима људи, као што их је било и везано за Христа и апостоле. Хоћеш дакажеш да Свети Петар није био неписмен, и да није проповедао и римљанима и грцима и јеврејима? Па на ком то језику им је проповедао неписмени Петар? Ајде ти сад проповедај на грчком и на руском, иако си писмен. Или можда Петар није ни постојао и није разапет у Риму? Уозбиљи се мало, овакав разговор губи сваки смисао ако тако будемо резоновали.

Dokazi o napolenu su veliki broj NEZAVISNIH svedočenja koji međusobno nisu kontradiktorni. Tako nešto nema o Isusu, nikakvo istorijsko svedočenje. Šta više, Pavle je jedini koji je ostavo spis a da je mogao biti Isusov savremenik, ali on uopšte nije poznavao Isusa! Vrlo čudno, Judeja nije tako velika, Isus se muvao svuda "izvodeći čuda" a Pavle ga nikad nije video pre smrti, nikad nije čuo za njegova čuda niti bilo šta natprirodno oko njega.

Наполеон је живео у 19 веку, нормално да је било безброј сведочења, јер то и није било тако давно. Ниједна религија није прогањана као хришћанска од самог свог настанка. Милиони су страдали у тим прогонима, а да им је често за спас било довољно да се јавно одрекну Христа. Одбијали су и добровољно ишли у смрт. Зашто? Због нечије лажи, измишљотина? Наравно да не, веровали су јер је истинитост тог учења стално доказивана низом чуда, излечења и натприродних појава. Зато нису хтели да га се одрекну ни по цену живота! Хришћанство се и поред невиђених прогона и даље масовно ширило! Да ли можеш да замислиш шта би данас натерало људе на такве масовне добровољне жртве?

Petar je legendarna ličnost, osim u jevanđelima nigde se ne pominje. Inače mu pripisuju da je NAPISAO dva katolička epistla, kao i jevanđelje po Marku. Moja baba iz Istočne Srbije je bila slabo pismena ali je tečno govorila i srpski i rumunski. Shvataš?

Ајде сада погледај на карту и види како је тада један неписмени јеврејски рибар који никада није одлазио даље од свог места, могао да проповеда (не само да разуме или се споразумева) на јеврејском, грчком и латинском? И то не само један рибар, већ 12 њих. Пошто си довољно начитан, ваљда си покушао некад да се споразумеш са неким на неком језику који врло слабо знаш. Онда замисли још шта значи проповедати нешто на том језику. Буди реалан, твоја баба која је живела међу власима нема везе с оваквим случајевима.

Друго, Петар је обичан рибар, када је постао апостол Христов, био је прогањан до своје смрти. Зар те још чуди што нема записи о њему? Он је био обичан рибар, а прославио се у време великих прогона, када нико није смео ништа јавно ни да каже о њему, а камоли да пише књиге! И поред тога, један рибар је постао легенда, како кажеш. Зар то само по себи није чудо?

Wiki je sasvim korektan izvor definicije reči. Nisam rekao da je religija magija, jer sadrži i filozofiju, već da je natprirodno PO DEFINICIJI magijsko mišljenje. Shvataš? To je značenje reči. I sam si lepo ilustrovao - izvodiš neki ritual, npr. moliš se za nečije zdravlje, i očekuješ natprirodnu intervenciju - da spasi nekog tvog. Što se tiče dostizanja nivoa, to je tvoje tvrđenje, Isus tvrdi drugo - zadnji sud zavisi samo od konkretnog ponašanja pri ispoljavanju saosećanja, oni koji ga ispolje biće spaseni oni drugi neće (Matej 25:31-45). Doduše u drugim tekstovima se tvrdi drugačije ali to su opet kontradikcije.

Не знам шта ти то значи испољавања саосећања. Спасење човека одређује његово стање душе у тренутку смрти. Очишћење душе се достиже искреним покајањем за своје грехе, које подразумева и исправљење, односно њихово не понављање. Суштина хришћанства је борба човека са својим страстима и очишћење душе. Нема ту магије, то је све борба са самим собом. Као вода и уље, подобно се једини с подобним. Покајањем и исправљење јединиш се с Богом и добијаш његову благодат и заштиту. Зло ти тада не може ништа. Пројављењем својих страсти, односно, својим гресима и пороцима се удаљаваш од Бога и падаш под утица ђавола. Губиш Божију заштиту, односно, јединиш се с злом. Стално си на клацкалици између добра и зла

Pročitaj pomenuti citat, gospod kaže da oni koji su ga primili i nahranili idu na nebo, ovi drugi jok. To mi liči na konkretan rad a ne na pročišćenje duše. Konstantno brljaš između filozofskog dela (borba sa samim sobom) i magijskog dela (čuda, natprirodne intervencije i sl.). Ako hršćanstvo nema magije, onda se okani čuda i hodanja po vodi pa možemo razgovarati o filozofiji.

Ти цитати говоре о последици, односно, потврди, очишћења душе човека. Онај ко је ослобођен страсти к овоземаљским вредностима, тај је милосрдан, вредан, жели да помаже другима, није сујетан и не тражи похвале и награде за то. Светом човеку нису потребни спољашњи подстицаји за достизање радости. Њима радост долази изнутра, из срца. Никада нећу заборавити једног Светорогског старца, који је ујутро,`излазећи из свог скита, једва ходајући погрбљен, помоћу штапа, короак по корак ишао, а лице му је блистало радошћу. Радовао се новом дану ко што се не радује ни један богаташ или светски моћник. Њему радост долази из срца и не требају му спољашњи овоземаљски подстицаји за то! То је суштина!

Све ово није моје тумачење или мишљење. Тако тумаче Свети Оци и оно је засновано на огромном искуству у подвижничком животу по Јеванђељском учењу. Све ово није просто нечије мишљење, већ нешто што је доказивано и сваки дан се поново доказује личним искуствима људи који су се посветили тражењу Бога и који су ишли Христовим путем достизања светости. "Узмите јарам мој на себе, и научите се од мене; јер сам ја кротак и смеран у срцу, и наћи ћете покој душама својим." (Матеј, 11,29) "Него по Свецу који вас је позвао, и ви будите свети у свему живљењу." (Прва саб. пос. Петра 1:15)

"Јер је писано: Будите свети, јер сам ја свет." (Прва саб. пос. Петра 1:16) Две хиљаде година људи живе по овим учењима Светих Отаца и достижу светост. У маси манастира имаш старце који су достигли висок ниво очишћења душе и владају многим моћима. Распитај се мало, па ћеш видети да таквих људи још увек има иако их нико званично није прозвао светима. Титуле за те људе ништа не значе, они су свој живот подредили Богу и само их то интересује. Светост су достизали људи свих могућих нивоа образовања, најразличитијих културних и социјалних група и нација. Можеш веровати у то или не, али факти то доказују и свако се може уверити у исправност тог пута уколико искрно и с вером крене њиме.

Ne, ima mnogo milosrdnih ljudi koji nisu vernici i ne prihvataju ili tvog boga ili nijednog. Sveto pismo je vrlo jasno - takvi ne idu u raj. Olako koristiš reč "dokaz". Već sam pokušao da objasnim šta je dokaz u nauci, a ti nastavljaš da koristiš subjektivne utiske, legende i babske priče kao "dokaze". Kako meriš "visok stepen očišćenja"? Moje uverenje da nema boga (nijednog) i da je religija laž ne polazi od moje vere u bilo šta, već od nesposobnosti vernika da pruže dokaze o tome. Teret dokazivanja je uvek na onome ko iznosi pozitivnu tvrdnju.

Терет доказивања је увек на ономе ко тврди да је нешто тако, како мисли да је! Ти тврдиш да Бога нема и то никако не можеш доказати. Ја тврдим да Бога има и нудим доказе (који су само за тебе бабске приче) и нудим пут како да се сам увериш у то! Доказа имаш безброј и то не само историјских, већ и оне који се свакодневно јављају. И сама наука је утврдила да се мења састав воде при освећивању. У Русији су вршили испитивање узорака воде у лабораторији. Узели су уторак воде из језера у коме се врши освећење воде 2 дана пре Богојављања, а у коме се после освећења народ купа. Други узорак воде су узели на сам дан купања, после освећења. Резултати су показали да је први узорак опасан по здравље, а

други узорак узет само два дана касније је био стерилно чист и идеалан за пиће. Опште је признато од научника да вода с освећењем постаје идеално чиста и има правилну структуру. Таква вода се никада не квари и остаје чиста и после годину дана. То, наравно, нико од научника не може да објасни! Гледао сам, мислим 2007. године ТВ емисију где су приказали слику Богородице која се формирала поред обале реке у песку испод воде. Камере су све снимале. Слика је била у боји с идеално оцртаним ликом Богородице. ТВ екипа је тамо боравила 2 дана, док је та слика стајала тамо. Око те слике су први пут лотоси, који су у близини цветали били црвене боје! Никада није забележено да је тамо лотос био друге

боје, до беле. Ни пре ни после тог феномена! Маса људи се тамо скупила и гледала шта се дешава та два дана, а посе другог дана, слика је сама од себе нестала, а лотоси су постали бели. Све је то снимила ТВ екипа. То се десило негде у Русији, у близини Цркве Пресвете Богородице. Масу примера имаш свакодневно где се људи лече од најтежих неизлечивих болести, после боравка у неким манастирима и сталној молитви. Таквих примера има безброј и немогуће је да нис чуо бар за неке. Као што видиш факата има безброј. Било би лепо да наведеш само 1 једини доказ да Бог не постоји. Наравно да не можеш.

Žao mi je što se rasprava vodi oko elementarnih stavova naučnog metoda i opšte logike. Pokušavam da ti objasnim šta je to dokaz, ti nastavljaš sa legendama i anegdotama. Nijedan konkretan podatak, nijednog imena, nikakav link, ništa što bi bilo ko mogao da proveri. Da li si svestan da su sve zemlje prepune takvih priča, od domorodaca u Africi do hindu hramova a ne mogu svi bogovi biti istiniti, mada verovatno nije nijedan. Teret dokazivanja nije na meni nego na onom ko iznosi tvrdnju. Neverovanje je default pozicija dok se ne dokaže suprotno. Pored mene je upravo proletela krava. Da li ćeš mi verovati?...

...Nećeš naravno, dok neiznesem zaista uverljive dokaze o tome. Znači, neverovanje je tvoja default pozicija, a teret dokazivanja je na meni. Ovo su stvari koje su raspravljenje pre par vekova, nemoj da oko toga više gubimo vreme.

Где си то објаснио шта је то доказ и на основу чега сматраш да је то доказ? Оно што је сигурно, ти не можеш да тврдиш да Бог не постоји, јер то не знаш и не можеш да докажеш. Ајде објасни ми сада шта је за тебе доказ?

Ево ти један линк, истина на руском, али верујем да ћеш разумети о чему се ради. http://video.yandex.ru/users/pronebo-info/view/17/# То је прича о једној оперској певачици која је била атеиста и боловала од рака. Пред саму своју смрт од рака, када није била у стању да се покрене, када је болело цело тело, кости, кожа, када је осетила да долази смрт, јавио јој се Исус Христ (није била верник, већ атеиста) и рекао јој да ће је спасити од смрти, ако је спремна да промени свој живот и више не греши. Наравно, пристала је, иако до тада није веровала у Бога и за само 3 дана била је потпуно здрава. Тело јој се распадало од метастаза, није била у стању ни да се помери, а за 3 дана је била 100% здрава

Да ли ти треба још потврда и доказа? Да ли ни њој не верујеш? Да ли сви људи лажу и не прихваташ ни овакав доказ?

Ajde opet, malo detaljnije: prikupiš podatke, formiraš hipotezu, definišeš nezavisne i zavisne promenjive, primeniš statističku obradu nad podacima i tražiš statistički značajne razlike. Ako to dobiješ, smatraš da si dokazao hipotezu ali to nije dokaz za širu zajednicu. Objaviš rad, detaljno dokumetuješ materijal i metod, onda čekaš da drugi istraživači ponove to isto i potvrde tvoje zaključke. Kad velika većina studija, tokom dužeg vremena, potvrdi tvoju hipotezu, ona se smatra solidnom teorijom. Naravno, ne treba ti ovo da radiš, već da usvajaš kao dokazane samo stvari koje su prošle ovakvu proceduru.

Konkretno, ovde si spomenuo da je naučna ekipa ispitivala slučaj. Nađi gde su objavili to istraživanje pa da pogledamo. Bez toga, sve to ostaje prazna priča kakvih ima na hiljade. Oko dokazivanja, već sam ti rekao i malo sam umoran od ponavljanja: ne, ne mogu da dokažem da Bog ne postoji, kao što ne mogu da dokažem nepostojanje miki mausa, petra pana, zmajeva itd, i ne treba ja da dokazujem već ti koji tvrdiš postojanje.

Што се тиче тог тестирања воде, то је била ТВ емисија на руској телевизији и испитивање воде је вршила једина меродавна установа у Москви која се тиме професионално бави. Да не би било сумње у превару, на анализу су поред та два узорка воде дали и још 5-6 других и означили их само редним бројевима, да лабораторија не би имала појма о каквим се узорцима ради. Ако ће те то убедити, покушаћу да нађем и тај снимак емисије, мада ће то бити веома тешко. Али ако ће ти то бити доказ, покушаћу само због тебе и твог убеђења.

Ово ти је стварно смешна теорија доказивања. Када би ти све доказивао тако, не би стигао ни хиљадити део свега да докажеш. Ако ти ни онај линк који сам ти дао није довољан, онда ти ни Бог не може помоћи. Живи и даље у свом свету мислећи да се нешто може доказати научно и да је то 100% истина. Па у историји је било безброј побијања научно доказаних истина. Да ли и ту треба да ти наводим примере или ћеш их и сам наћи?

Jao, ovo je stvarno zamorno više. Nije to "teorija dokazivanja", to je propisani naučni postupak izvođenja istraživačke studije. Tako se u empirijskoj nauci dokazuju stvari. Ako ti je to smešno, probaj da stenkneš neki kontakt sa akademskom sredinom, shvatićeš ponešto. Nikad nisam rekao da je išta moguće 100% dokazati, samo je moguće uspostaviti što bolji model realnosti (naučen teorije su modeli) na gore opisani način. Teorija se menja kada izniknu nove empirijske činjenice koje nisu u skaldu sa modelom. Promene u nauci su dobrodošle, nema večnih istina i to je dobro. Nije me briga za TV emisije, pitam te opet - gde je objavljen taj njihov rad? Sve što nije objavljeno, u nauci ne postoji.

Evo ga, sam se javio. Ovo je primer kako ne treba raditi.

Тако је Ариела, искрено верујући човек се не боји смрти и зна зашто му се дешава то што му се дешава (болести, несреће...) и како да то преброди. Тешко је то објаснити невернику или атеисти, јер такав нема представу шта је то Божија благодат и како она делује на човека. Такви ништа не знају о погубном утицају страсти на самог човека, а неке страсти чак и величају као врлине. Драго ми је да си осетила Божију благодат и да си на правом путу. Да нам је више таквих, где би нам био крај?

Hvala ti na ovim lepim recima...imala sam srece da otkad sam postala svesna sebe i svog postojanja ujutro cim otvorim oci na zidu ugledam ikone mojih pravoslavnih svetaca...to je ono sto uvek imam ispred ociju...Rodjena sad na dan Svetog Arhangela Gavrila a zivot mi je spasao jednog sudbonosnog dana Sveti Arhandjel Mihailo...to su moji rodjendani i moji andjeli cuvari koji me hvala Bogu ceo zivot vode ka zdravlju i sreci...